"Неосмотрительно не сдерживать Кремль"
"Неосмотрительно не сдерживать Кремль"
Михаил Ходороковский и Владимир Кара-Мурза
В Европарламенте проходит второй Форум Бориса Немцова. В конференции
участвуют: Ирина Прохорова, Мартин Шульц, Лев Шлосберг, Кристиан
Эгенхофер, Владимир Кара-Мурза, Мари Мендрас, Илья Яшин, Дмитрий Гудков,
Константин Боровой.
С очередной программной речью уже в Брюсселе выступил лидер "Открытой России" Михаил Ходорковский:
- Россию нельзя и неправильно изолировать, но было бы крайне неосмотрительно не сдерживать Кремль, который навязывает Европе свои, так называемые "ценности" — презрение и недоверие к людям, системную коррупцию, игнорирование правил и договоров. Критически важно не сидеть и не ждать, что режим опомнится или когда он рухнет под грузом свой неэффективности, - заявил Михаил Ходорковский.
Понимает ли Европа опасность путинизма? Есть ли риск возникновения новых конфликтов и войн? Видит ли оппозиция новые реалии, изменившиеся после избрания президентом США Дональда Трампа?
Обсудят политики Владимир Рыжков, Константин Боровой, политолог Михаил Тульский.
Ведет передачу Михаил Соколов.
Михаил Соколов: Сегодня мы говорим в
значительной степени на внешнеполитические темы, в Европарламенте второй
день второго Форума Бориса Немцова. В Брюсселе выступил Михаил
Ходорковский, лидер «Открытой России». Он сказал: «Россию нельзя и
неправильно изолировать, но было бы крайне непростительно, крайне
неосмотрительно не сдерживать Кремль, который навязывает Европе свои так
называемые «ценности» - презрение и недоверие к людям, системную
коррупцию, игнорирование правил и договоров. Критически важно не сидеть и
не ждать, что режим опомнится или когда он рухнет под грузом своей
неэффективности», - сказал Михаил Ходорковский. У нас в студии Радио
Свобода известный российский политик Владимир Рыжков, политолог Михаил
Тульский. Сейчас на связи из Брюсселя политик Константин Боровой. Начнем
мы разговор с такого важного сигнала последних дней: Владимир Путин
издал указ с таким достаточно лингвистически сложным названием «О
намерении Российской Федерации не стать участником Римского статута
Международного уголовного суда». Напомню, что это документ, учреждающий
трибунал в Гааге, который занимается расследованием преступлений против
человечности, военных преступлений и геноцида. Хочется понять, почему от
участия в Гаагском трибунале Россия отказывается именно сейчас.
Константин Боровой: Я думаю, это отчаяние. Это действия Путина, Кремля в состоянии отчаяния, истерики. Тут либо надо каяться в преступлениях, извиняться, выплачивать компенсации погибшим на «Боинге», либо делать то, что делает сегодня Путин — это погрязнуть в грехе. То есть всем объяснять, что это наветы русофобов, противников России. Хотя речь идет, конечно, не о России, а о конкретных преступниках, которые отдавали преступные приказы.
Михаил Соколов: Был такой сигнал из как раз Международного уголовного трибунала, там сочли захват Крыма вооруженным конфликтом. Кроме того, Россия недовольна, как там рассматривался вопрос о войне в Южной Осетии. Я так понимаю, что это тоже могло подвигнуть Кремль к принятию подобных решений.
Константин Боровой: Преступлений много, к сожалению, число их увеличивается со временем — это и Сирия, и Грузия, и Молдова, Украина, конечно. Убийства на востоке Украины, настоящая полноценная война, совершенно невообразимая в современных условиях в Европе, нарушение Хельсинского соглашения, Будапештского меморандума, захват территорий чужого государства, такое агрессивное, даже показное варварство.
Михаил Соколов: Как ваше впечатление от конференции в Брюсселе, насколько европейские политики заинтересовались этим событием?
Константин Боровой: Интерес колоссальный. С российской стороны Михаилу Борисовичу и Жанне Немцовой удалось собрать экспертов высочайшего уровня. Тут и Станислав Белковский, и Илья Пономарев, и Дмитрий Гудков, Ирина Прохорова, и Гозман, Орешкин, Петров из Карнеги. Состав экспертов замечательный. И со стороны Европарламента тоже представители различных депутатских группы от консерваторов и либералов-демократов до «зеленых».
Михаил Соколов: Как оценивается европейцами сегодняшняя политика Владимира Путина? Понимают ли в Европе, на ваш взгляд, опасность триумфального шествия путинизма по регионам?
Константин Боровой: Они это видят, они это не то, чтобы принимают, а чувствуют на себе. Они, конечно, в шоке от того, что происходит.
Михаил Соколов: В частности, я сегодня познакомился с финским отчетом, который был сделан по заказу правительства Финляндии и парламента для изучения ситуации в России, как это может повлиять на внешнюю политику России, как это может сказаться на финско-российских отношениях. Там есть такой интересный тезис о том, что цели внешней политики России остаются неизменными, но в последние оды средства для достижения этих целей становятся все более агрессивными. Здесь финские аналитики указывают на причины этих событий: ухудшающееся внутриполитическое положение, зависимость от экспорта сырья, структурные проблемы в экономике и отсутствие правового государства. По всей видимости, российская власть старается компенсировать то, что у режима нет возможности повышать жизненный уровень, нет возможности выполнять свои социальные обязательства и надо создавать такие фейковые вещи, нужно создавать демонстрацию своей активности, показывать, что что-то происходит важное. И главное, чтобы у людей было ощущение осажденной крепости Россия, в которой, собственно, и скрывается режим. Комендант этой крепости Владимир Путин, нужно эту крепость защищать всеми силами. То, как себя ведет командование этой крепости, не должно обсуждаться, а должна быть прочная оборона.
Любопытные социологические данные появляются в последнее время. Все идет вопреки тому, что обещали некоторые социологи, некоторые политологи, которые говорили, что холодильник победит телевизор, ухудшающееся социальное положение, например, невыплата компенсаций по росту цен пенсионерам, другие проблемы, они изменят общественное мнение в России. Как выясняется, это не совсем так, потому что мы видим данные опросов общественного мнения, которые не могут не поражать тем, что они фиксируют то, что социологи называют улучшением самочувствия россиян. Например, такой опрос: вы хотели бы или не хотели видеть Владимира Путина на посту президента России по истечении его нынешнего президентского срока после 2018 года? Цифра «хотели бы» была октябре 2012 года 34%, в октябре 2013 года 33%, а после аннексии Крыма, это опрос ноября 2014 года, взлет 58%, в мае 2016-го 60%, октябрь 2016 года уже 63%. То есть внешнеполитическая бурная активность, о которой мы начали сегодня разговор с Константином Боровым, дает действительно такой эффект, практически удвоение числа желающих голосовать за Владимира Путина, притом, что экономические данные показывают, что жизнь становится хуже, дороже, сложнее и так далее.
Михаил, что вы думаете об этих опросах? Насколько удается внешнеполитическими действиями компенсировать социально-экономические проблемы?
Михаил Тульский: Мне кажется, дело не во внешнеполитических действиях, а дело в огромном усилении, ужесточении государственной телевизионной пропаганды, ужесточении сразу на несколько порядков. То, что Путин начал войну с Украиной — это могло бы и не вызвать никакого одобрения, если бы телеканалы ведущие были бы хоть немного свободны в освещении этих событий. Скажем, если бы они освещали войну Путина против Украины так же, как войну Ельцина против Чечни в 1994-96 годах, когда мы знаем, что рейтинг Ельцина упал после начала войны, порядка 70% россиян тогда выступали за прекращение войны и только около 20% выступали за войну до победного конца. Если бы сейчас ведущие телеканалы показывали не то, что они показывают, а показывали бы трупы российских солдат убитых на этой войне против Украины, так же показывали бы правду о том, как Путин воюет в Сирии с 2011 года и тысячи российских солдат, которые там уже погибли, а также информацию о том, что воюют там не только бомбардировщики и летчики, но и наземные российские войска, правда, как утверждает тот же Гиркин, оформленные как частные военные компании. По сути они подчинялись напрямую Иванову, минуя даже Шойгу, все эти войска что в Сирии, что в Донбассе.
Михаил Соколов: Буквально приходят одно за другим сообщения о нанесении ударов по боевикам, привлекаются самолеты с крейсера «Адмирал Кузнецов». Все это, видимо, будут красиво тоже показывать, война как на компьютере.
Михаил Тульский: Если бы российские телеканалы рассказывали о том, что российские военные участвуют в войне еще и в Йемене под маской так называемых хуситов, шиитских террористов, против официального законного правительства Йемена, если бы рассказывали о том, что и там сотни, а может быть и тысячи погибших российских военных, то, конечно, все это вызывало бы всеобщее возмущение, а не поддержку. Если бы было другое освещение, я вас уверяю, рейтинг Путина упал бы, а не вырос на этих всех война. Освещали совершенно лживым, совершенно запредельным бессовестным образом. Я вас уверяю, дело не в самом факте ведения этих войн и не в факте захвата Крыма и захвата Донбасса российскими войсками, а в том, что на много порядков ужесточилась, усилилась государственная пропаганда, усилилась промывка мозгов.
У нас фактически все телеканалы путинские, потому что одни принадлежат государству, другие, Первый канал, НТВ, РЕН-ТВ, Пятый канал принадлежат Ковальчуку, фактически тому же Путину, есть более мелкие телеканалы, принадлежавшие Алишеру Усманову, фактически тому же Путину. Есть еще РБК-ТВ, принадлежащее Прохорову, а Прохоров бизнес-партнер Чемезова, а Чемезов и есть главный организатор и инициатор, выгодоприобретатель от всех этих путинских войн.
Михаил Соколов: Чемезов — это Ростехнологии?
Михаил Тульский: Глава Ростеха, а также фактически контролирующий и Уралвагонзавод, также Чемезов контролирует и объединенную авиастроительную корпорацию, и объединенную судостроительную корпорацию. Весь военнопромышленный комплекс России находится под контролем одного человека — Сергея Викторовича Чемезова. Именно Чемезов сначала действовал во многом через Иванова, а сейчас действует фактически напрямую единолично, потому что на место Иванова пришел ставленник Чемезова Вайно, глава Администрации. Семья Вайно — это давние друзья Чемезова. Вайно сын возглавляет Администрацию президента, а Вайно отец входит в совет директоров Ростеха, который возглавляет Чемезов. Так же Вайно сын является первым вице-президентом АвтоВАЗа по связям с акционерами и внешним связям, то есть по связям с той самой Рено-Ниссан, которая является владельцем контрольного пакета акций. Рено-Ниссан — это франко-японская компания, а мы знаем, что семья Вайно — это японоведы. По-видимому, именно Вайно привел рено-Ниссан на АвтоВАЗ. То есть Вайно — это ключевой сотрудник Чемезова в Ростехе.
Михаил Соколов: То есть есть силы, как раньше говорил, военнопромышленный комплекс, которые заинтересованы в разнообразных аферах во внешнем мире, чтобы заработать на продажах оружия и раскручивать бюджетные ассигнования в эту сферу.
Михаил Тульский: Да, именно так, Чемезов и все его окружение прямо заинтересованы в том, чтобы войн было как можно больше, чтобы государственный оборонный заказ рос и рос год от года, соответственно, росли прибыли самого Чемезова и всего его окружения.
Михаил Соколов: На ваш взгляд, эскалация военных действий в Сирии сейчас, то, что мы видим, новые удары российские, крылатые ракеты и прочее, кроме того в Думе принят, одобрен в первом чтении законопроект, дающий возможность отправлять срочников за рубеж воевать — это такая подготовка к встрече Владимира Путина с президентом Дональдом Трампом, чтобы поднять ставки в этой борьбе?
Михаил Тульский: Я не думаю, что это какая-то подготовка. Я думаю, что это просто продолжение тех войн, которые уже начаты. Войну в Сирии Путин начал в 2011 году, а войну в Украине и Йемене Путин начал в 2014 году. Именно в конце 2014 года кончились деньги на то, чтобы начинать новые войны, поэтому новых войн с тех пор и не начато, но старые войны продолжаются до победного конца.
Михаил Соколов: Владимир, что вы думаете об этой российской активизации, которая на наших глазах происходит вокруг Сирии? Действительно может быть это такое желание раскрутиться и показать господину Трампу, что возможна сделка именно по Сирии?
Владимир Рыжков: Возможно и так. Хотя возможно и другое объяснение, например, возникла иллюзия военной победы для Асада, разгрома вооруженной оппозиции и так далее. Хотя зная историю Ближнего Востока, слово «окончательная победа» вообще не применимо за последние сотни лет. Поэтому понятно только одно, что ресурсы России ограничены, они уже близки к исчерпанию. В Средиземном море сейчас единственный российский авианосец, построенный в 1980-е годы, «Адмирал Кузнецов». Поэтому не думаю, что у России есть, как были два года назад, какие-то серьезные ресурсы для продолжения долгосрочной и затратной войны.
Михаил Соколов: Интересная сегодня публикация в «Дейли Мэйл», Эдвар Лукас, известный журналист, пишет, что «возрождение советской империи идет полным ходом. Америке его не остановить». Письмо Путина Трампу, телефонный разговор, возобновление военных операций подсказывают ему, что избранный президент США «не считает приоритетом борьбу с российской агрессией за границами своей страны». И более того, он предсказывает, что Путин предложит Трампу большую сделку, в рамках которой Запад отменит санкции, будет закрывать глаза на нарушения прав человека в России, Восточная Европа станет сферой политических интересов Москвы взамен на сотрудничество в борьбе с терроризмом, разрешения сирийского конфликта и снятия напряженности на западных границах России. Вот такое предсказание господина Лукаса, еще со ссылкой на какие-то разведисточники.
Владимир Рыжков: С моей точки зрения это все научная фантастика. Потому что империя, как известно, вещь не приятная, а империя, как известно, вещь затратная. Все империи распадались именно под бременем своих затрат. Россия на сегодняшний день — это меньше 2% мирового ВВП. Более того, учитывая динамику экономическую, российская экономика сокращается третий год подряд, в то время как американская экономика, несмотря на Трампа, продолжает расти, даже европейская экономика немножко подрастает, китайская экономика растет. Я совсем не понимаю, на какие ресурсы гипотетическая Москва будет строить гипотетический Советский Союз и какими деньгами гипотетическая Москва будет оплачивать счета Софии, Бухареста, Будапешта, даже Кишинева и так далее.
Михаил Соколов: Будет жить россиянин беднее, будет оплачивать Советский Союз.
Владимир Рыжков: Россиянин и так живет крайне бедно, у нас две трети населения экономят на еде. Поэтому, на мой взгляд, это совершенно фантастический сценарий, Москва, если бы даже и строила планы на возрождение Советского Союза, не имеет для этого никаких ресурсов. Максимум, за что борется Москва, это за сохранение влияние над Украиной, Молдовой, Белоруссией, Азербайджаном, и то на это все меньше и меньше денег. Поэтому для меня это совершенно научная фантастика господина Лукаса, не имеющая никакого отношения к реалиям.
Опрос на улицах Москвы
С очередной программной речью уже в Брюсселе выступил лидер "Открытой России" Михаил Ходорковский:
- Россию нельзя и неправильно изолировать, но было бы крайне неосмотрительно не сдерживать Кремль, который навязывает Европе свои, так называемые "ценности" — презрение и недоверие к людям, системную коррупцию, игнорирование правил и договоров. Критически важно не сидеть и не ждать, что режим опомнится или когда он рухнет под грузом свой неэффективности, - заявил Михаил Ходорковский.
Понимает ли Европа опасность путинизма? Есть ли риск возникновения новых конфликтов и войн? Видит ли оппозиция новые реалии, изменившиеся после избрания президентом США Дональда Трампа?
Обсудят политики Владимир Рыжков, Константин Боровой, политолог Михаил Тульский.
Ведет передачу Михаил Соколов.
Константин Боровой: Я думаю, это отчаяние. Это действия Путина, Кремля в состоянии отчаяния, истерики. Тут либо надо каяться в преступлениях, извиняться, выплачивать компенсации погибшим на «Боинге», либо делать то, что делает сегодня Путин — это погрязнуть в грехе. То есть всем объяснять, что это наветы русофобов, противников России. Хотя речь идет, конечно, не о России, а о конкретных преступниках, которые отдавали преступные приказы.
Михаил Соколов: Был такой сигнал из как раз Международного уголовного трибунала, там сочли захват Крыма вооруженным конфликтом. Кроме того, Россия недовольна, как там рассматривался вопрос о войне в Южной Осетии. Я так понимаю, что это тоже могло подвигнуть Кремль к принятию подобных решений.
Константин Боровой: Преступлений много, к сожалению, число их увеличивается со временем — это и Сирия, и Грузия, и Молдова, Украина, конечно. Убийства на востоке Украины, настоящая полноценная война, совершенно невообразимая в современных условиях в Европе, нарушение Хельсинского соглашения, Будапештского меморандума, захват территорий чужого государства, такое агрессивное, даже показное варварство.
Михаил Соколов: Как ваше впечатление от конференции в Брюсселе, насколько европейские политики заинтересовались этим событием?
Константин Боровой: Интерес колоссальный. С российской стороны Михаилу Борисовичу и Жанне Немцовой удалось собрать экспертов высочайшего уровня. Тут и Станислав Белковский, и Илья Пономарев, и Дмитрий Гудков, Ирина Прохорова, и Гозман, Орешкин, Петров из Карнеги. Состав экспертов замечательный. И со стороны Европарламента тоже представители различных депутатских группы от консерваторов и либералов-демократов до «зеленых».
Михаил Соколов: Как оценивается европейцами сегодняшняя политика Владимира Путина? Понимают ли в Европе, на ваш взгляд, опасность триумфального шествия путинизма по регионам?
Константин Боровой: Они это видят, они это не то, чтобы принимают, а чувствуют на себе. Они, конечно, в шоке от того, что происходит.
Михаил Соколов: В частности, я сегодня познакомился с финским отчетом, который был сделан по заказу правительства Финляндии и парламента для изучения ситуации в России, как это может повлиять на внешнюю политику России, как это может сказаться на финско-российских отношениях. Там есть такой интересный тезис о том, что цели внешней политики России остаются неизменными, но в последние оды средства для достижения этих целей становятся все более агрессивными. Здесь финские аналитики указывают на причины этих событий: ухудшающееся внутриполитическое положение, зависимость от экспорта сырья, структурные проблемы в экономике и отсутствие правового государства. По всей видимости, российская власть старается компенсировать то, что у режима нет возможности повышать жизненный уровень, нет возможности выполнять свои социальные обязательства и надо создавать такие фейковые вещи, нужно создавать демонстрацию своей активности, показывать, что что-то происходит важное. И главное, чтобы у людей было ощущение осажденной крепости Россия, в которой, собственно, и скрывается режим. Комендант этой крепости Владимир Путин, нужно эту крепость защищать всеми силами. То, как себя ведет командование этой крепости, не должно обсуждаться, а должна быть прочная оборона.
Любопытные социологические данные появляются в последнее время. Все идет вопреки тому, что обещали некоторые социологи, некоторые политологи, которые говорили, что холодильник победит телевизор, ухудшающееся социальное положение, например, невыплата компенсаций по росту цен пенсионерам, другие проблемы, они изменят общественное мнение в России. Как выясняется, это не совсем так, потому что мы видим данные опросов общественного мнения, которые не могут не поражать тем, что они фиксируют то, что социологи называют улучшением самочувствия россиян. Например, такой опрос: вы хотели бы или не хотели видеть Владимира Путина на посту президента России по истечении его нынешнего президентского срока после 2018 года? Цифра «хотели бы» была октябре 2012 года 34%, в октябре 2013 года 33%, а после аннексии Крыма, это опрос ноября 2014 года, взлет 58%, в мае 2016-го 60%, октябрь 2016 года уже 63%. То есть внешнеполитическая бурная активность, о которой мы начали сегодня разговор с Константином Боровым, дает действительно такой эффект, практически удвоение числа желающих голосовать за Владимира Путина, притом, что экономические данные показывают, что жизнь становится хуже, дороже, сложнее и так далее.
Михаил, что вы думаете об этих опросах? Насколько удается внешнеполитическими действиями компенсировать социально-экономические проблемы?
Михаил Тульский: Мне кажется, дело не во внешнеполитических действиях, а дело в огромном усилении, ужесточении государственной телевизионной пропаганды, ужесточении сразу на несколько порядков. То, что Путин начал войну с Украиной — это могло бы и не вызвать никакого одобрения, если бы телеканалы ведущие были бы хоть немного свободны в освещении этих событий. Скажем, если бы они освещали войну Путина против Украины так же, как войну Ельцина против Чечни в 1994-96 годах, когда мы знаем, что рейтинг Ельцина упал после начала войны, порядка 70% россиян тогда выступали за прекращение войны и только около 20% выступали за войну до победного конца. Если бы сейчас ведущие телеканалы показывали не то, что они показывают, а показывали бы трупы российских солдат убитых на этой войне против Украины, так же показывали бы правду о том, как Путин воюет в Сирии с 2011 года и тысячи российских солдат, которые там уже погибли, а также информацию о том, что воюют там не только бомбардировщики и летчики, но и наземные российские войска, правда, как утверждает тот же Гиркин, оформленные как частные военные компании. По сути они подчинялись напрямую Иванову, минуя даже Шойгу, все эти войска что в Сирии, что в Донбассе.
Михаил Соколов: Буквально приходят одно за другим сообщения о нанесении ударов по боевикам, привлекаются самолеты с крейсера «Адмирал Кузнецов». Все это, видимо, будут красиво тоже показывать, война как на компьютере.
Михаил Тульский: Если бы российские телеканалы рассказывали о том, что российские военные участвуют в войне еще и в Йемене под маской так называемых хуситов, шиитских террористов, против официального законного правительства Йемена, если бы рассказывали о том, что и там сотни, а может быть и тысячи погибших российских военных, то, конечно, все это вызывало бы всеобщее возмущение, а не поддержку. Если бы было другое освещение, я вас уверяю, рейтинг Путина упал бы, а не вырос на этих всех война. Освещали совершенно лживым, совершенно запредельным бессовестным образом. Я вас уверяю, дело не в самом факте ведения этих войн и не в факте захвата Крыма и захвата Донбасса российскими войсками, а в том, что на много порядков ужесточилась, усилилась государственная пропаганда, усилилась промывка мозгов.
У нас фактически все телеканалы путинские, потому что одни принадлежат государству, другие, Первый канал, НТВ, РЕН-ТВ, Пятый канал принадлежат Ковальчуку, фактически тому же Путину, есть более мелкие телеканалы, принадлежавшие Алишеру Усманову, фактически тому же Путину. Есть еще РБК-ТВ, принадлежащее Прохорову, а Прохоров бизнес-партнер Чемезова, а Чемезов и есть главный организатор и инициатор, выгодоприобретатель от всех этих путинских войн.
Михаил Соколов: Чемезов — это Ростехнологии?
Михаил Тульский: Глава Ростеха, а также фактически контролирующий и Уралвагонзавод, также Чемезов контролирует и объединенную авиастроительную корпорацию, и объединенную судостроительную корпорацию. Весь военнопромышленный комплекс России находится под контролем одного человека — Сергея Викторовича Чемезова. Именно Чемезов сначала действовал во многом через Иванова, а сейчас действует фактически напрямую единолично, потому что на место Иванова пришел ставленник Чемезова Вайно, глава Администрации. Семья Вайно — это давние друзья Чемезова. Вайно сын возглавляет Администрацию президента, а Вайно отец входит в совет директоров Ростеха, который возглавляет Чемезов. Так же Вайно сын является первым вице-президентом АвтоВАЗа по связям с акционерами и внешним связям, то есть по связям с той самой Рено-Ниссан, которая является владельцем контрольного пакета акций. Рено-Ниссан — это франко-японская компания, а мы знаем, что семья Вайно — это японоведы. По-видимому, именно Вайно привел рено-Ниссан на АвтоВАЗ. То есть Вайно — это ключевой сотрудник Чемезова в Ростехе.
Михаил Соколов: То есть есть силы, как раньше говорил, военнопромышленный комплекс, которые заинтересованы в разнообразных аферах во внешнем мире, чтобы заработать на продажах оружия и раскручивать бюджетные ассигнования в эту сферу.
Михаил Тульский: Да, именно так, Чемезов и все его окружение прямо заинтересованы в том, чтобы войн было как можно больше, чтобы государственный оборонный заказ рос и рос год от года, соответственно, росли прибыли самого Чемезова и всего его окружения.
Михаил Соколов: На ваш взгляд, эскалация военных действий в Сирии сейчас, то, что мы видим, новые удары российские, крылатые ракеты и прочее, кроме того в Думе принят, одобрен в первом чтении законопроект, дающий возможность отправлять срочников за рубеж воевать — это такая подготовка к встрече Владимира Путина с президентом Дональдом Трампом, чтобы поднять ставки в этой борьбе?
Михаил Тульский: Я не думаю, что это какая-то подготовка. Я думаю, что это просто продолжение тех войн, которые уже начаты. Войну в Сирии Путин начал в 2011 году, а войну в Украине и Йемене Путин начал в 2014 году. Именно в конце 2014 года кончились деньги на то, чтобы начинать новые войны, поэтому новых войн с тех пор и не начато, но старые войны продолжаются до победного конца.
Михаил Соколов: Владимир, что вы думаете об этой российской активизации, которая на наших глазах происходит вокруг Сирии? Действительно может быть это такое желание раскрутиться и показать господину Трампу, что возможна сделка именно по Сирии?
Владимир Рыжков: Возможно и так. Хотя возможно и другое объяснение, например, возникла иллюзия военной победы для Асада, разгрома вооруженной оппозиции и так далее. Хотя зная историю Ближнего Востока, слово «окончательная победа» вообще не применимо за последние сотни лет. Поэтому понятно только одно, что ресурсы России ограничены, они уже близки к исчерпанию. В Средиземном море сейчас единственный российский авианосец, построенный в 1980-е годы, «Адмирал Кузнецов». Поэтому не думаю, что у России есть, как были два года назад, какие-то серьезные ресурсы для продолжения долгосрочной и затратной войны.
Михаил Соколов: Интересная сегодня публикация в «Дейли Мэйл», Эдвар Лукас, известный журналист, пишет, что «возрождение советской империи идет полным ходом. Америке его не остановить». Письмо Путина Трампу, телефонный разговор, возобновление военных операций подсказывают ему, что избранный президент США «не считает приоритетом борьбу с российской агрессией за границами своей страны». И более того, он предсказывает, что Путин предложит Трампу большую сделку, в рамках которой Запад отменит санкции, будет закрывать глаза на нарушения прав человека в России, Восточная Европа станет сферой политических интересов Москвы взамен на сотрудничество в борьбе с терроризмом, разрешения сирийского конфликта и снятия напряженности на западных границах России. Вот такое предсказание господина Лукаса, еще со ссылкой на какие-то разведисточники.
Владимир Рыжков: С моей точки зрения это все научная фантастика. Потому что империя, как известно, вещь не приятная, а империя, как известно, вещь затратная. Все империи распадались именно под бременем своих затрат. Россия на сегодняшний день — это меньше 2% мирового ВВП. Более того, учитывая динамику экономическую, российская экономика сокращается третий год подряд, в то время как американская экономика, несмотря на Трампа, продолжает расти, даже европейская экономика немножко подрастает, китайская экономика растет. Я совсем не понимаю, на какие ресурсы гипотетическая Москва будет строить гипотетический Советский Союз и какими деньгами гипотетическая Москва будет оплачивать счета Софии, Бухареста, Будапешта, даже Кишинева и так далее.
Михаил Соколов: Будет жить россиянин беднее, будет оплачивать Советский Союз.
Владимир Рыжков: Россиянин и так живет крайне бедно, у нас две трети населения экономят на еде. Поэтому, на мой взгляд, это совершенно фантастический сценарий, Москва, если бы даже и строила планы на возрождение Советского Союза, не имеет для этого никаких ресурсов. Максимум, за что борется Москва, это за сохранение влияние над Украиной, Молдовой, Белоруссией, Азербайджаном, и то на это все меньше и меньше денег. Поэтому для меня это совершенно научная фантастика господина Лукаса, не имеющая никакого отношения к реалиям.
Опрос на улицах Москвы
Комментарии
Отправить комментарий