29 августа 2014

Радио

Видео

Главные разделы / Мир

Путин признал "Новороссию"

Появляется все больше свидетельств того, что российские военные – вопреки закону – действуют на территории Украины

Другие статьи на эту тему

Любовь Чижова, Андрей Шарый, Владимир Ивахненко

Опубликовано 29.08.2014 16:26

Президент России Владимир Путин призвалсепаратистов так называемой ДНР открыть гуманитарный коридор для окруженных в Иловайске украинских военнослужащих, чтобы дать им возможность выйти из района боев. Он предложил украинским властям "немедленно прекратить боевые действия, остановить огонь, сесть за стол переговоров с представителями Донбасса, решать все накопившиеся проблемы исключительно мирным путем".

Сепаратисты на предложение Владимира Путина ответили согласием, но заявили, что украинские военные должны перед выходом из окружения сдать оружие и боеприпасы. Украинские журналисты обращают внимание на тот факт, что в официальной риторике Кремля прозвучало название захваченных сепаратистами территорий – "Новороссия".

Первые сообщения о том, что украинские военные в ходе АТО попали в окружение в городе Иловайск Донецкой области, появились после 10 августа. 29 августа украинские СМИ со ссылкой на командира батальона "Донбасс" Семена Семенченко сообщили, что сепаратисты в пятницу проигнорировали обращение Путина и устроили засаду украинским военным, которые пытались выйти из окружения.

Сразу после обращения Путина к сепаратистам Совет безопасности Украины опубликовал сообщение, в котором говорится, что призыв о создании коридора для выхода украинских военных "свидетельствует только о том, что ополченцы контролируются непосредственно из Кремля". Сепаратисты заявили, что готовы выполнить призыв Путина, но при условии сдачи оружия украинскими военными перед выходом из окружения.

Обращение Владимира Путина к террористам, орудующим на востоке Украины, свидетельствует об их подконтрольности Кремлю, – убежден советник министра внутренних дел Украины Зорян Шкиряк:

– Это еще одно свидетельство цинизма российского диктатора. Этим заявлением Владимир Путин официально подтвердил свое непосредственное участие в организации и финансировании российских террористических банд на территории Украины. К сожалению, можно констатировать, что груз “200” еще в большом количестве будет направляться в РФ, потому что Украина не остановится, назад дороги нет, мы не дадим оккупировать нашу землю и расчленять наше государство.

Журналист проекта "Донбасс. Реалии" Алексей Мацука рассказал Радио Свобода, что на Украине обращение Путина к сепаратистам восприняли в первую очередь как почти официальное признание террористических группировок, воюющих под флагами самопровозглашенных Донецкой и Луганской "народных республик":

– В Украине обращение Путина в первую очередь восприняли как фактические признание им террористической группировки "Донецкая народная республика", взявшей на себя функцию создания государственного объединения под названием "Новороссия". Как шаг навстречу сепаратистам. Я разговаривал с одним из военных экспертов. По его словам, если Путин оставит "Новороссию" без поддержки, где-нибудь в Томске или Тамбове любой гражданин России сможет выйти и назвать его нецензурным словом, которым Путина называют во всем цивилизованном мире. Все очень логично. Путин не мог защищать территорию Донецкой области в составе Украины только потому, что там есть какие-то эфемерные "соотечественники". Этого было недостаточно. Но теперь, когда уже и министр иностранных дел России и Путин фактически признают название "Новороссия" как закрепленное за некоей республикой, это является поводом для непосредственного влияния на своих сторонников в Донецкой области и оправдывает появление российских войск в Донецкой области.

Если Путин оставит "Новороссию" без поддержки, где-нибудь в Томске или Тамбове любой гражданин России сможет выйти и назвать его нецензурным словом, которым Путина называют во всем цивилизованном мире

– Путин просит сепаратистов создать гуманитарный коридор для украинских военных, которые попали в окружение. О каком числе военнослужащих может идти речь?

– В первую очередь, это военные, которые находятся в Иловайске. Сегодня утром командир добровольческого батальона "Донбасс" Семен Семенченко сообщил о том, что группа солдат и добровольцев попала в засаду, пытаясь вырваться из окружения. Звучат слова "котлован", "котел", но нужно не забывать, что на самом деле против Украины используется масса информационно-агитационных приемов. Например, слово "котел" – это один из них. Оно вызывает панику и истерику у жителей того же Мариуполя. Люди боятся, что сюда вернется ДНР, опять начнутся убийства и похищения людей. Сепаратисты используют эту тактику и по отношению к военным.

– Как на Украине оценивают официальное заявление Петра Порошенко о вторжении российской армии?

– Мнения разделились. Часть людей считает, что это не вторжение, а попытка России нагнетать панику среди мирного населения. Вторая часть более радикальная, причем ее представители тоже есть в правительстве. Они заявляют о вторжении, о военных действиях, о создании российско-украинского фронта. У каждой из этих групп, конечно, есть свои мотивации для той или иной трактовки происходящего. Так, среди требований, которые выдвигает МВФ для выделения очередного кредита Украине, вероятнее всего, есть пункт, делающий невозможным выделение средств официально воюющей стране. Если Украина объявит военное положение, она этот кредит не получит. Поэтому Петр Порошенко, видимо, остается довольно сдержанным в своих оценках внешней агрессии России, – считает украинский журналист Алексей Мацука.

Днем в пятницу использование термина "Новороссия" в обращении Владимира Путина разъяснил его пресс-секретарь Дмитрий Песков. "Новороссия – это то, как исторически называются эти земли на русском языке", – цитирует его слова "Интерфакс".

Выступая в пятницу на Молодежном форуме "Селигер" 2014 в Тверской области, Владимир Путин разъяснил суть происходящих на юго-востоке Украины событий. По его словам, "подавление несогласных на Украине грубой военной силой пытаются выдать за сегодняшние европейские ценности", передает "Интерфакс". "Кто бы что ни говорил, и мы все с вами это тоже понимаем, дураков нет, мы же видели эти символические пирожки, которые раздавались на Майдане, информационная поддержка, политическая поддержка. Это что означает – полное вовлечение США и европейских стран в этот процесс по смене власти, насильственной, антиконституционной смене власти", – цитирует Путина "Интерфакс". Он также сказал, что смысл военно-гуманитарной операции ополчения на востоке Украины – отодвинуть от городов артиллерию и защитить мирное население, назвал события на Украине "нашей общей трагедией" и заявил, что необходимо вынудить Киев начать переговоры о правах юго-востока Украины.

Последний раз Мариуполь находился под контролем сепаратистов в начале июня

В четверг украинские власти официально объявилио российском вторжении на территорию Украины. Президент Петр Порошенко отменил свой визит в Турцию, состоялось заседание Совета Безопасности ООН, посвященное ситуации на Украине. В пятницу опубликован доклад ОНН, в котором говорится, что в результате вооруженного конфликта в этой стране с середины апреля погибло около 2600 человек. Ответственность за "серьезные" нарушения прав человека, включая случаи похищений и пыток, лежит, главным образом, на пророссийских сепаратистах, считают авторы доклада.

Украинские СМИ 29 августа сообщают об артиллерийском обстреле Буденовского района Донецка, который прошел в ночь с 28 на 29 августа. Пострадали несколько жилых домов. Пресс-служба Министерства обороны Украины распространила информацию о том, что 25 августа два тяжелораненых украинских офицера – зенитчики Александр Кандесюк и Алексей Шепелюк – подорвали себя вместе с 12 российскими десантниками. По данным СМИ, это случилось во время вторжения на Украину 331-го десантного полка, дислоцированного в Костроме.

По сообщению руководителя группы "Информационное сопротивление"Дмитрия Тымчука, на востоке Украины продолжаются бои правительственных сил с сепаратистами под Луганском, Иловайском, Лутугином. В районе Мариуполя украинские военные минируют подходы к городу, чтобы остановить танки. Как написал Тымчук на своей страничке в Facebook, в Украину вторглись 3 батальонные тактические группы и 2 танковых батальона российских войск, которые действуют по двум основным направлениям: в районе Новоазовска и по линии Амвросиевка – Иловайск.

28 августа в Мариуполе состоялась многотысячная мирная акция против ввода российских войск в город

Утром 29 августа украинские СМИ сообщили, что к Мариуполю из Новоазовска двигается колонна из 60 танков. Как передает сайт tsn.uа, их сопровождают российские отряды, которые обстреляли из миномета блокпост недалеко от села Безымянное. Впрочем, в администрации Мариуполя эти сообщения не подтверждают. Как сообщает сайт Мариупольского горсовета в пятницу со ссылкой на данные украинских военных, "продвижения боевой техники в сторону Мариуполя нет!.. Информация о вторжении колонны из 60 танков не соответствует действительности". Тем не менее, в Мариуполь направляются представители ОБСЕ, чтобы выяснить обстановку на месте.

По информации группы "Информационное сопротивление", в районе аэропорта в Луганске обстреляна колонна украинских сил. По предварительным данным, есть раненые. Сепаратисты также обстреливали из минометов украинские блокпосты и позиции в Червоной Поляне, Георгиевке, Лутугине, Герасимовке и Малониколаевке.

Военный эксперт Центра имени Александра Разумкова Алексей Мельник возлагает вину за сложившуюся ситуацию под Иловайском, в первую очередь, на руководство Генштаба и лично на министра обороны Украины Валерия Гелетея:

– Я бы не говорил об ответственности всех военных, а лишь об ответственности руководства Генерального Штаба и Министерства обороны. Основная причина, на мой взгляд, это некомпетентность и вмешательство в оперативное руководство военной операцией таких политиков, как Гелетей, который не должен этим заниматься.

Отправить в отставку министра Гелетея в минувший четверг сначала под стенами Генштаба, а затем и президентской администрации требовали несколько сот общественных активистов и родственников бойцов АВТО, оказавшихся в окружении под Иловайском. Однако глава государства по этому поводу пока хранит молчание.

Обращение Владимира Путина к сепаратистам ДНР и его заявления на Молодежном форуме "Селигер-2014" о "военно-гуманитарной" операции "ополчения" на юго-востоке Украины означают, что Путин легализует свой контроль над сепаратистами. О тактике российской власти на Украине – российский политолог Дмитрий Орешкин:

– То, что Владимир Путин публично начал говорить про Новороссию, с одной стороны, означает, что он пытается легализовать то новое образование в Луганской и Донецкой областях, которые можно защитить с помощью российского оружия. С другой стороны, это означает, что сдулась роскошная картинка, которую рисовали Проханов, Дугин и прочие. Ведь первоначально, по их замыслу, в Новороссию входило 8 регионов, 8 областей Украины. Сейчас речь идет о том, чтобы зацепиться и округлить небольшой пятачок на границе Луганской и Донецкой областей суммарной площадью, наверное, не больше трети от Луганской и Донецкой областей. Правда, там стоят крупнейшие города вроде Донецка и Горловки. С другой стороны, это означает, что амбиции на большее пространство сократились. Теперь Новороссией будут называть этот пятачок земли. Третья проблема заключается в том, что для того чтобы вести переговоры, надо иметь субъект переговоров. В данный момент ополчение Новороссии не контролирует какой-либо вменяемой территорией, которую можно обнести границей и, соответственно, говорить, что это наши подконтрольные земли. Там налицо совершенно очевидная чересполосица – где-то расположены украинские войска, где-то войска самопровозглашенных республик. В такой ситуации географическую карту консервировать невозможно.

– Ну, и в чем сейчас задача сепаратистов и помогающих им российских военных?

Дмитрий Орешкин

– Задача в том, чтобы вытеснить поскорее украинские войска. Для чего, собственно, открывается гуманитарный коридор? Чтобы они могли отступить и создать какой-то пятачок, где есть города и прилегающая территория. Потому что нельзя же оставить только города под своим контролем, оставив в руках украинского руководства ближайшие пригороды. Так что речь идет о том, чтобы сейчас оттеснить как можно дальше украинские войска, обозначить контролируемую вооруженными силами линию демаркации. А поскольку ситуация патовая, ни Украина не может победить, ни Новороссию Россия не может сформировать, чтобы потом приступать к какому-то переговорному процессу. Пока сейчас стремительным образом пытаются создать переговорную позицию, т. е. должна быть территория, на которой контролируются всё какими-то определенными группами людей. Если эта территория пестрая, если там внутри есть какие-то участки, которые контролируются другой армией, то говорить по существу не о чем. Поэтому разговоры про гуманитарность, про переговоры – это все оттяжка времени.

– О чем могут быть эти переговоры?

– Сейчас ни Украина, ни Россия к переговорам не готовы по техническим причинам, потому что нет субъекта переговоров, не о чем разговаривать. Собственно говоря, и не с кем тоже. Потому что Украина не признают лидеров Донецкой и Луганской республик. Так что, Путин действует в ситуации крайней необходимости. Он вынужден добавлять все больше и больше военных ресурсов, потому что сами т. н. новороссийцы удержать ситуацию под контролем не могут. Они отступали, отступали и отступали, сообщая при этом, конечно, о своих победах. Надо отодвинуть украинские войска. Под Мариуполем надо отодвинуть, под Снежным надо отодвинуть, под Шахтерском, под Иловайском и т. д. Боюсь, что это сделать легко не удастся. Боюсь, что то, что сделано сейчас Путиным, недостаточно с точки зрения силовой логики. Так что, наверное, ситуация в ближайшем будущем будет нагнетаться.

– Каков может быть нынешний масштаб российского военного присутствия на Украине? Возможно ли обозначить хоть какие-то сроки, в которые все это может уложиться?

– Я думаю, что масштаб измеряется тысячами военнослужащих и сотнями единиц боевой техники. Это нужно для того, чтобы держать границы. Это достаточно для того, чтобы держать территорию, но недостаточно для того, чтобы всерьез отодвинуть границу от Донецка и от Луганска, что, на самом деле, необходимо сделать для того, чтобы начать переговоры. Поэтому я не думаю, что проблема может решиться быстро. Здесь это главная задача - сделать быстро. Потому что чем дольше процесс тянется, тем очевиднее прямое военное вмешательство России. Будут попадаться люди в плен. Будут идти 200-е гробы на территорию России. Это в нынешней ситуации не спрячешь, это не сталинские времена. Интернет обо всем расскажет. Так что, надо сделать быстро. А быстро не получится. Именно поэтому стратегия Путина мне представляется провальной.

Ответственный секретарь союза Комитетов солдатских матерейВалентина Мельникова уверена, что российские военные – вопреки закону и заявлениям российских политиков – действуют на территории Украины, однако не располагает запросами родственников погибших там солдат или офицеров.

– У нас нет никаких цифр о числе погибших, к нам никто не обращался. У нас ни в одной региональной организации нет заявлений от семей погибших на Украине, ни одного сообщения – "Мама, жена, я на территории Украины!". Я говорю о тех данных, о той информации, которая обычно поступает к нам от людей или от каких-то структур, когда есть фамилии, имена, воинские звания, номера воинских частей.

Валентина Мельникова

Костромской комитет солдатских матерей, который возглавляет Людмила Хохлова, работает со случаем десяти десантников, попавших в плен. Родители этих ребят пришли к ней, они уже обратились по всем необходимым адресам. Я думаю, что и уполномоченная по правам человека в России Элла Памфилова поможет. Там молодцы родители – они сообразили, в чем дело, сразу пришли в Комитет солдатских матерей. Мы ведь еще два месяца назад говорили: "Ребята, у нас война. Не отдавайте своих детей в армию, следите за тем, где они находятся. Если какое-то беспокойство – поезжайте и забирайте своих детей!" Пока люди сами этого не сделают, никто за них этого сделать не может. Я же не могу чужого мальчика украсть из воинской части, если меня мальчик даже об этом не попросил.

– Как вы думаете, на Украине есть российские солдаты?

– Конечно, в этом я лично уверена. Пленные только подтверждают это. И характер боевых действий, которые ведутся на Украине все это время, тоже подтверждает, что там профессиональные российские военные участвуют, со своей техникой, естественно. Я как эксперт считаю – да, они там есть.

– Речь идет о солдатах срочной службы или о контрактниках?

– А вот это меня совершенно не волнует. Потому что там никого не должно быть – ни офицера, ни генерала, ни солдата по призыву, ни солдата по контракту. Там не может быть никого, потому что Путин вернул в Совет Федерации разрешение на использование войск за границей и не издал никакого документа, по которому теперь можно было бы войска направлять за границу.

У нас до сих пор советские порядки. У нас открытая война была только одна, с Грузией, и то, потому что всех ситуация застала врасплох

Вспомните январь 1990 года, ввод войск в Баку. Вот сейчас ситуация ровно такая. К нам тогда обращались родители солдат, от которых по два – два с половиной месяца не было известий, тогда же не было мобильных телефонов. Наконец каким-то образом стало известно, что в город ввели танки, что есть погибшие солдаты и офицеры. К нам стали обращаться родители. Я как глава Всесоюзного комитета солдатских матерей пошла в приемную министра обороны, в кабинет №4 к полковнику юстиции Редько и говорю: "Вот, к нам обращаются родители. Давно нет писем от их сыновей. Люди беспокоятся". Голубоглазый полковник смотрит на меня и говорит: "А что они беспокоятся? У нас такой порядок: если что случится, мы телеграмму посылаем и спрашиваем, где хоронить". Я, конечно, опешила, но потом говорю: "Подождите! Как это так?! Можно же переслать сообщения от живых, от раненых, сообщить адрес госпиталя". Он говорит: "А у нас нет связи с войсками". Тут я, конечно, взбесилась: "То есть как у вас нет связи с войсками?! В Первую мировую войну каждую неделю газета "Русский инвалид" печатала, кто и где ранен, кто и где убит, кто в каком госпитале лежит. А у вас нет связи с войсками!" – "Вы знаете, это сложно". Короче, я плюнула и ушла. Сейчас история в точности повторяется. Когда от контрактника-десантника два месяца нет телефонных звонков, а в командовании части отвечают жене, что у них нет связи с войсками, – вот вам январь 1990 года. Это чтобы все вспомнили, у кого амнезия.

– Вы не обращались к руководству страны, к руководству Минобороны с напоминанием об этой проблеме?

– Уже есть обращение, уже запросили. Я что, напрасно с утра до вечера разговариваю с журналистами? Позиция Союза Комитета солдатских матерей уже всем известна, вплоть до администрации президента.

– Реакции нет пока?

– Какой реакции, от кого?

– Ну, например, обещание публикации списков погибших и взятых в плен на Украине солдат, как в "Русском инвалиде"…

– Да вы что? Вы, например, по Чечне много официальных списков видали? У нас до сих пор советские порядки. У нас открытая война была только одна, с Грузией, и то, потому что всех ситуация застала врасплох. Появился и список из 64 погибших и четырех сотен раненных. А все остальное – полная неизвестность!.. Помните, как говорили про пленных в Чечне: "Изменники родины, будем судить военным трибуналом!" Ну какие списки погибших?! Какие официальные списки? Обратятся к нам родственники, потерявшие своих солдат, – мы информацию по мере сил соберем. И вот что они увидят: в документах непонятно что написано об обстоятельствах гибели или ранения. Появятся раненые, ампутанты, на которых все наплюют. Вот тогда мы с вами, может, и узнаем, что это было на Украине, – считает ответственный секретарь Союза Комитетов солдатских матерейВалентина Мельникова.

Фрагмент итогового выпуска программы "Время Свободы"

Метки: украина,Мариуполь,АТО