Есть ли риск войны? Что конфликт значит для РФ? Обсуждают Сергей
Данилочкин, Александр Шумилин, Андрей Остальский, Алексей Малашенко,
Хассан Аль-Хури
Приведет ли конфликт восьми стран с эмиратом Катар к росту цен на
нефть? Возникает ли новый очаг войны на Ближнем Восток? Является ли
Катар спонсором терроризма? Связаны ли визит Дональда Трампа в Эр Риад и
нажим Саудовской Аравии на эмира Хамада бин Халифа Аль Тани?
Кризис в зоне Персидского залива обсуждают
Сергей Данилочкин,
Александр Шумилин, Андрей Остальский, Хассан Аль-Хури, Алексей Малашенко.
Ведет передачу
Михаил Соколов.
Полная видеоверсия программы
Михаил Соколов: 5 июня Саудовская Аравия,
Бахрейн, Объединенные Арабские Эмираты и Египет заявили о разрыве
дипломатических отношений с Катаром. Их поддержали Йемен, Мальдивы,
Маврикий и власти части Ливии. Все они обвинили Катар в поддержке
терроризма и в попытке в блоке с Ираном влиять на их внутреннюю
политику. Что значит этот кризис в нефтеносном районе мира для России,
которую с Катаром внешне связывали лишь сделки с «Роснефтью» и Чемпионат
мира по футболу, который должен в 2022 году пройти в этой стране
Персидского залива.
Это обсудят наши гости, востоковеды Александр Шумилин, Андрей
Остальский, Алексей Малашенко, Сергей Данилочкин и у нас в студии
сирийский политолог Хассан Аль-Хури. Что случилось, ваш взгляд, с
Катаром, вдруг одномоментно такое мощное дипломатическое и политическое
давление других стран региона?
Хассан Аль-Хури: На мой взгляд, решающее
событие для дальнейшего развития послужила встреча, во-первых, министра
иностранных дел Фкатара с генералом Сулеймани — это руководитель корпуса
внешнего управления Стражей исламской революции. То есть это человек,
который руководит военными действиями и в Сирии, и в Ираке со стороны
Ирана. После этого встретились и президент Ирана с эмиром Катара. Эти
встречи не были согласованы с Саудовской Аравией, ни со странами
арабского Залива, то есть односторонние.
Сегодня в Саудовской Аравии молодое поколение управляет, сам король,
конечно, престарелый, но человек номер один считает Мухаммед, его сын,
министр обороны. Это довольно энергичное поколение и действует очень
резко и решительно. С их точки зрения недопустимо сегодня в условиях,
когда, на их взгляд, главная угроза и для них, и для всего региона
является Иран, недопустимо никакое одностороннее несогласованное
действие со стороны Катара, который стремится быть немного независимым и
строить отношения с арабским Заливом, и с Ираном одновременно. На мой
взгляд, это самая главная причина для всех этих событий.
Михаил Соколов: У нас на связи по Скайпу из
Лондона Андрей Остальский. Как вы видите ситуацию, действительно связан
ли этот демарш с визитом президента Дональда Трампа в Саудоувскую
Аравию?
Андрей Остальский: На мой взгляд визит
Дональда Трампа сыграл огромную роль в этом. Когда вылетает пуля из
пистолета, то можно по-разному считать, что было причиной — движение
пальца, нажавшего на курок, прицеливание стрелка, ненависть стрелка и
так далее. Конечно, встреча с Сулеймани должна была сыграть свою роль,
стать может быть какой-то последней каплей, переполнившей чашу терпения
саудитов. У них давно с Катаром уже были очень напряженные отношения и
много споров по всяким вопросам. Но все-таки они не решались решительно
действовать против Катара, потому что в Катаре крупнейшая американская
военная база, 10 тысяч военнослужащих — это главный центр американского
военного присутствия в регионе во всем, играет совершенно колоссальную
роль для координации американских действий и в Ираке, и в Афганистане,
если потенциально придется где-то еще. Это стратегически важнейший
пункт.
За долгие годы сотрудничества теснейшего Катар доказал, что он для
американцев важный и очень надежный партнер. Но поэтому, я думаю, что
саудиты беспокоились по этому поводу, как-то не решались. Приехал
Дональд Трамп, они ему, видимо, рассказали, что на самом деле вы
говорите, что надо бороться, объявить войну радикальной идеологии
исламистской, а вот главный спонсор этой идеологии — это Катар. Судя по
тем твитам, которые Дональд Трамп после этого писал, он в общем-то
признал, что этот вопрос обсуждался, он дал что-то вроде молчаливого
согласия. Вряд ли он сказал: да, давайте, рвите отношения с Катаром. Но
после разговора с ним саудовские руководители пришли к выводу, что вот
сейчас пришла пора действовать, сейчас или никогда, потом момент может
быть упущен.
На самом деле истинная причина, я согласен совершенно, состоит в
иранском угле и в отношениях с Ираном, который Катар пытался развивать,
не согласовывая с саудитами, играть роль посредника. Как известно, в
Сирии Катар тем же Стражам Исламской революции, Тегерану достаточно
резко противостоит, режиму Башара Асада... Кстати, говоря о молодости и
энергии — это самый молодой монарх мира, это как раз эмир Катара. Он
целую череду довольно резких и неожиданных шагов совершил, которые
окончательно взбесили саудовских лидеров.
Михаил Соколов: У нас на связи по телефону
Алексей Малашенко, Центр Карнеги. Ваше объяснение ситуации? Мы, кажется,
забыли еще про войну в Йемене, она ведь тоже влияет на происходящее.
Алексей Малашенко: Я согласен со всем тем,
что говорилось, а говорилось много и очень разное. Такое ощущение, что
тут есть элемент неожиданности. Согласитесь, никто не ожидал, что так
произойдет в такой форме. Да, конечно, в 2013 году тоже был разрыв, но
не было такого спортивного азарта. И тут самый главный вопрос не почему
это произошло, а что будет дальше. Я полностью согласен, когда говорят
про Иран — это жуткий раздражитель. Так, как себя эмир Катара повел, что
вы хотите от Саудовской Аравии, которая по-соседству с Катаром, и тут
маленькое государство, там площадь меньше 12 тысяч квадратных километров
и население два с половиной миллиона, вот так себя ведет. Но ведь Катар
так себя давно вел, он всегда себя позиционировал как некая малая
сверхдержава и деньги давал повсюду, претендовал бог знает на что, не
только на Ближнем Востоке, но и в мусульманском мире.
И вот тут, все-таки повторяю, полностью согласен со своими коллегами,
главное — это Иран. Обижена Саудовская Аравия на то, как себя повел
Катар в отношении иранцев. Но опять же посмотрите на сам Катар, как он
противоречив: то он поддерживает какие-то непонятные связи с Ираном,
постоянно говорит, что эти отношения нужно улучшать, то он поддерживает
Исламское государство в Сирии, то он поддерживает Братьев-мусульман.
У меня такое ощущение, что в принципе эти люди, которые Катаром
руководят — это авантюристы. И в данной ситуации, конечно, Катар
расплачивается за авантюризм. Но самый главный вопрос, а что будет
дальше. Не война же будет против Катара. Я думаю, сейчас нужно будет
немножко вдохнуть, подождать и посмотреть, как будут события
развиваться. Тем более, обратите внимание, что ни США, ни Россия в общем
никак на эту тему не высказываются, они самоустранились. И есть такой
вариант, что или Москва, или Вашингтон в какой-то момент захотят сыграть
роль посредника, я это не исключаю, хотя посредничество крайне тяжелое,
крайне непредсказуемое. Но в данной ситуации кто-то из великих держав,
или Россия, или Штаты, могут попробовать на этом подзаработать
политический капитал.
Михаил Соколов: Я бы заметил, что президент
Дональд Трамп как обычно не молчит, пользуясь Твиттером. Вот,
пожалуйста, цитата: «Они (видимо, власти Саудовской Аравии) сказали, что
будут жестко бороться против финансирования экстремизма. И все
указывало на то, что виноват Катар. Возможно это будет началом конца для
террористического кошмара». Александр Иванович, ваш взгляд на эту
ситуацию?
Александр Шумилин: Это семейная ссора, и
она будет урегулирована исключительно внутрисемейными средствами, без
вмешательства великих держав, тем более, что велика держава одна —
Америка. Эта ссора совсем не на пользу Трампу и Америке как таковой. Он
может быть так воскликнул в Твиттере, но на самом деле Соединенные Штаты
заинтересованы в Катаре так же, как это было и раньше. В Катаре,
который был бы солидарен с большинством ведущих стран этой нефтяной
шестерки, Совет сотрудничества Арабских монархий Персидского залива.
Здесь важно, на мой взгляд, не употреблять такие слова, как
«авантюризм», потому что авантюризм в политике не может быть
долгоиграющим фактором на протяжение многих лет, если не десятилетий. У
Катара эта линия выработалась уже в начале нулевых годов.
Как ее описать, как ее понять? Мне представляется, что воспринимая
шестерку, как единую семью монархов, элит суннитских стран Залива,
Саудовскую Аравию можно представить в качестве отца, наставника,
идеолога в значительной степени, и все согласны с этой ролью старшего
брата, хранителя двух мечетей, и по размерам королевства, и по
накопленным богатствам, но главное — это идеологическая религиозная
миссия королевства. Можно описывать остальных, но на это нет времени.
Так вот на этом фоне Катар, элита Катара и правящее семейство
олицетворяет менталитет бизнесменов. Это прагматический бизнес, который
смотрит в разные стороны и манипулирует идеологическими факторами,
относится с достаточным уважением к старшему в семье, но утверждает, что
я, как олицетворение, могу себе позволить, могу позволить, потому что
состоятелен как член семьи, могу себе позволить, потому что у меня
несколько менее доктринированное видение. Ибо элита Катара, особенно
нынешний эмир прошел через Запад, он выпускник университета в Англии, до
того учился в Европе. У него совершенно иное видение многого из того,
что происходит в регионе и, главное, видение основных факторов, играющих
и определяющих ситуацию в регионе, а это исламизм, если мы говорим
непосредственно о суннитской части персидского залива. Проблема
исламизма, как ни подходить к этой проблеме, кого отнести к какому
разряду и проблема Ирана, она общая. Так вот проблема исламизма
разделяет эти страны.
Элита Катара и сам эмир, который совсем недавно в этом качестве, ему,
кстати, 37 лет — это тоже о многом говорит, человек, прошедший через
Европу, он воспринимает эти проблемы, связанные с исламизмом, по-своему —
это понятно, но он не видит большой угрозы в организации
Братья-мусульмане. Одни считают эксперты, что он делает ставку на них,
другие считают, что он относится просто к ним нейтрально, но не готов их
определить в качестве террористической экстремистской организации. Это,
естественно, отдельный вопрос
. Если подвести итог под этой оценкой исламистских организаций, то
это наиболее современная, наименее жесткая в своей доктрине, в своей
практике, если иметь в виду ее готовность к политической деятельности, к
политической активности, в отличии от полярного ей Исламского
государства, в котором есть жесткость средневековая, радикальное во всех
смыслах. Поэтому увязывать Катар с Исламским государством нужно очень
осторожно. Может быть какие-то ситуации, связанные с выкупом — это
возможно.
Михаил Соколов: Сергей, напрашивается
действительно прямой вопрос: были ли Катар спонсором терроризма или
здесь мы видим одну такую скандальную историю, выплата одного миллиарда
якобы долларов террористам, как пишет «Файненшел Таймс», за то, чтобы
спасти заложников, в том числе нескольких членов королевской семьи
Катара, оказавшихся в плену в хорошо знакомом вам Ираке.
Сергей Данилочкин: Я думаю, большинство
коллег согласятся, что здесь вокруг этой истории очень много теорий
заговора. Они основываются на каких-то фактах, они основываются на
каких-то непроверенных фактах или даже прямых домыслах. И мы вынуждены
проводить какие-то параллели, исходя из того, что мы знаем, но
практически закрывая глаза на то, чего мы не знаем.
Что конкретно вызвало дипломатический кризис, предположить сложно,
может быть и этот миллиард долларов, который предположительно был
выплачен, возможно, какие-то дипломатические контакты Катара с Ираном.
Тут очень важно отметить, что все стороны, которые вступили в эту
дипломатическую блокаду Катара, апеллируют к разным проделкам
злокозненным, как им кажется, Катара. Мы можем тоже очень долго
рассуждать на тему связей Катара с теми или иными радикальными или
экстремистскими исламскими движениями, но важно то, что у Катара есть
такая репутация, нельзя это упускать из виду, как говорится, нет дыма
без огня.
Я абсолютно согласен с тезисом о том, что эта шестерка стран, которые
входят в состав Совета государств Персидского Залива — это движущая
сила в возможном разрешении этого конфликта. Возможно, в этом же кроется
и зерно этого конфликта. В чем-то, очевидно, власти Катара
просчитались, где-то они наступили на больные мозоли. Большинство из
наблюдателей пальцем указывают прямо на Саудовскую Аравию, что именно
Саудовская Аравия вызвала этот бойкот и является его движущей силой. Мне
кажется, здесь надо проследить за тем, как этот конфликт будет
разрешаться.
Полный текст будет опубликован 7 июня.
Опрос на улицах Москвы
Комментарии
Отправить комментарий